びびなび : 京都 : (日本) Kyoto

• コヨーテ
• 2002/11/01 (Fri) 05:24
• 報告
• 消去

自殺は残された者への、精神的、経済的ダメージが計り知れず、自殺は結果的に自己中心的な行為ですからやめましょう、と言うつもりで書いたのですが、、自殺幇助と言われてしまったのには、結構ショックです。。
どの部分がそう感じさせました…？変なこと書いてごめんなさい。

• カブ
• 2002/11/01 (Fri) 07:53
• 報告
• 消去

コヨーテへ。
ゆきみさんや僕も含めて、九州男児さんと物の言い方が違っただけで、僕らは誰も自殺をしなさいなんて思って書いてないだろ？
気にしなくても大丈夫です。
もちろん君の文章は自殺幇助になんてなってないから。

九州男児さんへ
九州男児さんの意見は正論。一点の非もありません。
ですが、僕やゆきみさんの言い方は方便です。

今どれくらい真剣に壱やakiが自殺を考えているかわかりかねますが、ゆきみや僕は、そこでちょっと考えてもらいたいがために、ストレートな正論では角が立つかもと思い、変化球を投げたまでです。分かっていただけますか？
正論をいい続けることも大事です。もっともです。間違ってません。
ただその心に入ってゆくには、目線にレベルをあわせる事も時には有効じゃないですか。
誰も自殺幇助なんてしてませんよ。

例えば、九州男児さんの文面に対し、壱さんは『ならば、あなたの想像しうる自殺を考える状況はなんだ？』と返して来ました。ちょっと噛み付いた感じで。
でも僕が最初に書いた文面に対し、壱さんは『かぶさんの話聞きたい。なんでアメリカにいるの？とか話してほしいなぁ〜〜〜』と返してくれた。
好意的と思いました。ここから話ができるじゃないですか。

幻滅、と書かれたことは、コヨーテだけでなく、僕も、そしてきっとゆきみもショックです。
謝れなんていいません。ただ僕らが言いたかったことを、分かって頂きたく、ちょっとだけ弁解させて頂きました。気に触ったらごめんなさい。
分かっていただけたら、幸いです。

ありがとう
カブ

追伸：akiさん、壱さん、お騒がせして済みませんでした。前からお伝えしていますように、ぜひ一度、びびなびロサンゼルスにも遊びに来てください。そこでまた自殺の話になってもいいですよ。自由にいろいろ話しましょうよ！お願いします。では。

• ゆきみ
• 2002/11/01 (Fri) 08:36
• 報告
• 消去

九州男児さんへ。

貴方が書かれていることはまったくもって正論です。
アタシも人が死ぬのはイヤです。それが自殺でも他殺でも病死でも。

でもね、ここにレスしてる人達を良く見てください。特にakiちゃんの最初のトピレス。
akiちゃんは自殺が無意味なことくらい百も承知でこのトピ建ててます。
何でだと思う？自殺したいほど悩んでいる人達が他にも居ることを知りたいからだと私は思うよ。
傷を癒せるのは時として九州男児さんの言うように反対意見を持つ人の話かもしれないけど、同じ経験や痛みを持った人と話をした方がよっぽど分かりあえるからだと思います。
キツイ言い方だけど、自殺したいと思ったことがない人間に正論やゴタクを並べて欲しくないって言うのが本音です。
私に言わせりゃそっちの方がよっぽど無責任だよ。
自分の正論だけを相手にぶつけてるだけじゃん。正論は皆分かってるんだよ。親より先に死ぬのは良くない事とか、自己中な事だとか。頭で理解してても感情はどーしようもないじゃん。
相手の言ってる意味をちゃんと理解することが出来なくて何でレスなんかするの？って言いたくなる。

• ゆきみ
• 2002/11/01 (Fri) 08:38
• 報告
• 消去

私の親友は２０歳で首吊り自殺で亡くなりました。私が第一発見者です。１０時間前に別れた時の洋服のままだった。前日に私は彼女と話をし、今の九州男児さんのようなことを話したと思います。でも結局彼女の痛みの1/1000も分かってあげてなかったんだと思うよ。遺書に書いてあったよ。「いろいろ心配してくれてありがとう。貴方の言うことは全て正しく理解出来るけど、今の私には聞き入れられる余裕なんてありません。。。。。」ってあった。
悲しいを通り越して悔しかったねぇ。
いつも一緒に居て、いつも隣で笑ってた子が突然いなくなっちゃうんだもん。
それに何にも出来なかった自分の小ささを悔いたけど、、、、、、
でもね、彼女が亡くなった後も本当の意味で彼女を理解して上げてなかったんだと思います。

私自身２年前に自殺しようと思った。
その時に初めて彼女の２０歳の時の気持ちが理解できたと思う。「あ〜こんな気持ちだったのかぁ〜」って。
超えられそうな壁だけど、気持ちが疲れちゃって登る気にならないの。

• ゆきみ
• 2002/11/01 (Fri) 08:38
• 報告
• 消去

私はakiちゃんや、壱君からみたら、「ばばぁ！！！！」と言われる年です。
だから思春期に戻って、どんなことが辛かったのかなぁ〜って思い出すのに１００年くらいかかります。

多分思春期の頃は、「世の中で一番自分が不幸だ。」っと思ってたとこがあったからかもしれません。理不尽なイジメなどからそー思ったかもしれないし、、、、
今思えば、そー思うのは当たり前だよね。社会に出てないんだから、世の中なんて知らんし。
生まれてまだ２０年そこらしか生きてなけりゃ、尺度だって狭い。
自殺したい動機だって人それぞれ違うでしょ。
例えばすっごく金持ちの家に生まれ、至れり尽せりで育った子が、親が破産して４畳半風呂なしみたいなとこで生活するようになったら、その子は「私が世の中で一番苦労してる」って思って死にたくなるかもしれない。でも、子供の頃から貧しい家庭に育ったこは、金がないことに慣れてるから住むとこがあるだけでもありがたいって思うかもしれない。
自殺の動機なんてすごく些細なことが自分の中ですっごくでっかくなっちゃった時に湧き起こる衝動だと思う。

.....何だか支離滅裂なことを書いてしまいましたが、まだ生きてます。

何故もう少し生きてみようかと思ったのは、同じ痛みを持つ人に出会ったから。その子は、私の話をただジーっと聞いてくれてた。ずーとずーと長い時間。
....で最後にその子が「If I were you...」って言葉の本当の意味を教えてくれた。
何時、どんな時もどんな状況の時もこの言葉を思い出せってね。

壱君の質問。
「自殺を考える状況」....私の場合は、自分が良かれと思って選択したことが裏目にでて、回りの人に迷惑がかかってしまった時に自殺を考えました。

九州男児さん。私は１００％貴方の意見に対し反論してるわけじゃないから誤解しないでね。(^^ゞ
太陽がまぶしすぎただけです。