びびなび : 京都 : (日本) Kyoto

• コヨーテ
• 2002/11/01 (Fri) 09:14
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ゆきみしゃん、、＃２３のレス読んで、マジで泣いちゃった・・・。

ＬＡのトピにも書いたけど、今日事故ってめげてたんですよね。でもそんなこと、ほんっと大したことない、って思えてきました。
ありがとうございます。

ホント突然身近な人が死ぬ喪失感、、これは想像を絶することだと思いますね。
私は両親も健在だし、親友が亡くなったこともないけど、以前の仕事のお客さんが亡くなった話を聞いた時、最初涙すら出てこなかった。
今この地球上に生きていないんだ、っていう事実が、頭でわかっていても、全然リアルじゃないんです。え？何が起きたの？？って。その後だんだん現実に何が起こったのかわかるようになってきて、ただただ涙が出て、呆然として、涙がでて、、の繰り返しでした。たった数回しかあったことの無いお客さんだったのに、、親とか死ぬ時はどうなるんだろう、と自分で心配です。。
自殺を実行しようと思ったことは無いけれど、死ねたらどんなにいいか、と思うことは何度もありますねぇ。それは誰しもそうかもしれないけど。
特に半年間引きこもりの生活送っていたことがあるのですが、私は誰の何の役にも立たず、親に迷惑だけかけている、ただの社会のゴミだ、と思い、自分に生きている価値は全く無い、と絶望していました。(あ、また涙出てきた 笑)
でも結局、それでも親は私の事をゴミだなんて思ってなかったのです。親は、子供が生きているだけで、幸せに思ってくれるのだ、ということ、子供が幸せな顔を見るのが、一番の幸せなのだなぁ、と、母が別の部屋でシクシク泣いているのを見て、気がつくようになりました。
それで自分が幸せに生きていることが、一番の親孝行なのだ、と思うことができるようになりました。
そして自分が目を上げてみると、たくさんの人が待っていてくれている事に気がつきました。ただ自分が見ようとしてなかっただけで。。

ちょっと話が違う方向に行っちゃったかな？

いろいろ書きましたが、九州男児さんの言うことも正しいと思います。
ゆきみさん、カブさんが言うことも、もちろん正しい、相手を見て物を言わなきゃいけないし、その点ではある意味非常に理解のある対応だと思います。
しかし、トピ主と個人的に話すのであればよいのですが、このトピはトピ主だけが見るものではありません。誰が見るかわからないですよね。このトピを見て決断まではしないものの、ヒントを得るきっかけ位になりうるかも知れない。
九州男児君が誤解するくらいなのだから、大勢の人が誤解をするでしょう。
この掲示板が公の場であって、個人との対談ではない、という意味で、発言に気をつけたほうが良いのは確かです。
ある人には効果的でも、ある人には致命的な話になるかもしれない。それは誰にもわからないわけですから。。

ということで、長くなりましたが、これにてお休みなさい。

• カブ
• 2002/11/01 (Fri) 10:24
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太陽は、ないと生きていけないけど、
まともに見ると眩しすぎるよね。

いい言葉でした。

みんな、分かってくれたと思います。

みんな、ありがとう。
みんな、がんばれ！

• 九州男児
• 2002/11/01 (Fri) 10:28
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なんだか僕の発言が嵐を呼んでしまったようですね。僕もちょっと言葉きつめに書きました。自殺幇助と一緒とはまたこれは極端な書き方でしたね。ちょっと僕が感情的になっていたようです。申し訳ないです。

皆さんの仰りたいことはよく分かっています。もちろん本気であのようなことを書いたのではない、ということも分かってました。でもね、同じ目線で語ることがこの場合では「死に方を教える」ということが正しいかっていったら疑問です。。。

もちろん皆さんが仰るように僕は自殺しようなんて思ったことないですから、正論をぐだぐだ言ってもしょうがないとは思うんです。当事者でないんだから当然です。

でも同じ目線で語るならもっと別の表現方法があるんじゃないかなと。サランラップを巻いたら死ねるよ、とかそれはある意味目線を同じにしているのかもしれませんが、僕から言わせればそれこそ無責任だと言ってるんです。これは上にも書いたことでダブっちゃうんですけど。

何か助言を与えるなり、発言するなら自分の責任の範囲で言って欲しいなと思います。掲示板ってコヨーテさんが言っているように誰が見ているか分からないんですよ。不特定多数が見る場でそんなことを言えば、ここへ書き込みをしていない「自殺志望者」が行動するかもしれません。幸いなことにここはそこまで書き込みする人がいないようなので影響は少ないかもしれませんが、もしこの掲示板が本当に何らかの相談所みたいな場所で、たくさんの自殺志望者がいたらどうでしょうか。さらに誰かの提案してしまった案が不幸にも本当に楽な方法だったらどうでしょうか。考えると恐ろしくなります。

これは自殺する人の気持ちが分かる分からないは全く関係のない次元の話です。自殺しようなんて思ってないくせに説教するな、という言葉には何にも反論はしませんが（それは十分分かってます。それでもしますが）、無責任な発言だけはするなとは言えますよ。

ある人が飛び降り自殺を考えているときに、今現在自殺を考えていない人間が「あっちのビル方がいいよ」と別の案を出してしまうような行動は避けて欲しかっただけです。例えそれが本意ではないにしても。カブさんが言い方は方便と仰っていますが、それは分かるんですが、本意でないにしろそういう発言は人によりとんでもない影響を与えてしまう「可能性」があることを考えて欲しかったです。ああやって僕が感情的になったように。

最後にもう一度、僕は自殺したい人の気持ちは分からないので、必要以上に自殺するしないに関する正論（？）を言うつもりはありません。でも死に方を本意でないにしろ言葉に書いて表すことは止めて欲しいです。影響を与えることはないとは決して言い切れないからです。可能性はゼロじゃないんです。どうか分かって欲しいです。

長くなりました。お騒がせしました。ダラダラと駄文でまとまりがなく、また誤解を生んでしまうかもしれませんね。うまく伝えることが難しいです。すいません。

ちなみに僕の大学時代のクラブの先輩、自殺しています。かなりショックです。つい３、４ヶ月前の出来事です。

• 九州男児
• 2002/11/01 (Fri) 10:57
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あ、今気づいたこと。皆さんの文章を本当にざっと目を通してしまったのですが（さっき読み直しました）、コヨーテさんが最後に書いてくれたことが僕の最初から言いたかったことなんです。うまく書いてくれています。ありがとうございます。

僕は人とちょっと違うのかもしれません。死にたいって思ったことは一度もないし、死ねたら楽なのになんて本当に思ったことがないんです。（ただ単に若いからかもしれませんが）神経が図太いのか鈍いのかなんなのか分かりませんが、本当に辛いことがあっても次の日には何らかの行動をして改善させようとしている自分がいます。こういう図太さ（鈍さ）があると図太さ（鈍さ）のない人の気持ちが分からないのかもしれないですね。

• カブ
• 2002/11/01 (Fri) 10:58
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九州男児さんが言ってることは良く分かりました。本当にありがとう。

何が正しいとか、どちらがどうだと言うことでもないと思うので、オフ会の時にでもまた話しませんか。

ユキミやコヨーテの書いていることも良く分かりますし。

akiさん、壱さん、ちょっとお騒がせしてしまいましたが、ぼくらはみんな、あなた達に自殺なんかしてほしくないって思ってる事は、分かってもらえたと思います。
いえ、これを読んでて、レスは書いてないけれど、自殺したいって考えたことがあるひとすべてに、僕らはそう思ってます。

悲しいです。自殺なんて。
つまらないです。そんな簡単にさよならなんて。
聞く耳は持ってます。話したくなったら聞かせてください。
楽しいですよ。生きていることは。

僕らは、生きることにがんばってます。弱いけど、がんばってます。
特別じゃありません。あなたと一緒です。
がんばりませんか？
ぼくもがんばります！
　カブ