びびなび : 京都 : (日本) Kyoto

• Takenori
• 2002/11/01 (Fri) 20:32
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こんにちは､Takenoriと言います。ちょっとのぞいてみたら､すごい展開になっていて驚きです｡タイトルがすごいのに､内容もかなりすごい。でも皆さんそれぞれの考えが自らの体験をもとに語られていてそれぞれ説得力があるように思えます。
　私個人の自殺願望を持つ人々へ言いたいのは､よほど追い詰められてしまったのだろうな…と言う気持ちともったいないな…と言う気持ちです｡私は軽々しく自殺願望を持つ人々へ肯定や否定をするつもりはありません。なぜなら､自殺と言う事実は同じでも皆置かれていた状況が違うのですし､性格も違うでしょう。対処療法と言う言葉がありますが､私の場合それが最も良いと思います。このような深刻かつ複雑な問題は紋切り型の対応では救うことができませんから。
　九州男児さん､あなたを責めているのではありません､念のため。ただ､(私や)カブさん､ゆきみさんの方が少し人生長く生きているだけ柔軟性(ずるい、とも言う。)があるだけです｡こればかりは実際に多くの体験を経てこないとなかなか理解や洞察するのは難しいのかもしれません。
　またakiさんと壱さんへいいたいのはまず孤独感から開放されてほしい。コヨーテさんがおっしゃるように､自分ひとりではないことに目覚めてください。こうして少なくともここに参加している方々が皆さんに心を傾けている。勇気を受け取ってください。だれもあなた方を傷つけようと考えていません。そういった方はいますが､それはすでに体験されているのでは？少なくとも､"捨てる神あれば､拾う神あり"の言葉のように､一緒にがんばりましょう！この言葉があなたの生きる力になることを願ってやみません。
　追記：カブさん､すばらしい言葉をありがとう。
ゆきみさん、ゆきみさんのやさしさを兼ね備えた強さの理由の一端がわかったような気がします。
コヨーテ､そんなことがあったのか…。気づいてやれなくてすまん。でも私の場合はもっと長かったりする。(笑)
九州男児さん､考えは間違っていませんよ。これからもそれを大事にしてください。ただ､一つだけアドバイスするとすれば､相手を良く見て書き込んであげてね。と言う事です｡えらそーでごめんなさい。

• 九州男児
• 2002/11/01 (Fri) 22:42
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う〜ん、あんまり理解されていないようです。。。

僕はここでは自殺の是非を問うつもりはなかったんですよね。ちょっとつけたし程度に自分の思ってることを書いただけで、別にそれを押し付けようとは全く思ってなかったし、当事者以外のものが経験していないことをぐだぐだ言うことには説得力がないのも十分分かっています。つけたし程度に言ったことはほとんど無視してもらってもいいくらいの気分で書きましたし。

言いたかったのは別のとこにあったのですが。メインは一部の方のレスについてであって、トピ主の投稿自体についてではなかったんです。ちょっと熱くなりすぎて書いたのか、感情的な文章になってしまったことは否定できませんが。。。

可能性はゼロじゃないと書いたと思いますが、それに言いたいことが凝縮されてます。言い切れないことを勝手に言い切るということは僕はやはり無責任だと思っています。柔軟性云々ではありません。人の命に関することではなおさらです。

しつこいようですが、僕は自殺の是非についてはここでは語るつもりはありませんでした。なんだか僕が「自殺はだめだ！！！無意味だよ！」ってことばかりを強調している人間と思われているような気がして。

• コヨーテ
• 2002/11/01 (Fri) 22:54
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だね(笑)。そうです、皆様、九州男児くんの言わんとしていることをちょっと誤解している気がします。

彼は自殺の是非を言っているのではなく、人によっては自殺のヒントにもなり得る内容を、インターネットの掲示板という媒体を通して語ることの危険性について、話しているだけと思いますよ。。みんながみんな、上から下まで読んでくれるわけではないですし、こういうトピの場合は、そういう部分でトピ主以外の人にもっと気を遣ったほうがよい、ということです。

Takeどの、こんなところでお会いするとは(笑)。おや、おたくもヒッキーでしたか(笑)。思い出すのもイヤって感じでない？
気がつかなくて…って、生い立ちを年表にでもまとめなきゃ、普通は気がつかないよ、きっと。立ち直ってる人が社会にでてて、経験あるぶんある意味人よりも逆に強くなるから、余計わからないもんだよね。わからなくていいの(笑)！本望本望！

• Takenori
• 2002/11/01 (Fri) 23:03
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まあ､正直言って九州男児さんの文章内容は熱い内容だけに誤解を招くと思います。ただ補足をすると､根本にあるやさしさと思いやりは充分に理解していますよ､と言うことです｡それからコヨーテさんの言ったように､こういった内容を掲載することの危険性はこれまた充分にあります。
　まあ､そういったことから言えば例え顔が見えなくとも､いやむしろ見えないからこそ書き込み内容の影響力が計り知れないほどであることを認識しておいたほうがいいということですかね？
　九州男児さん､自殺の是非を語ったのではないことはわかっていますよ。ちゃんとすべて文章を読ませていただきましたから。その上で書いた内容です｡
　コヨーテさん､まあそれも一つの思いやりと言うことで。言われてみれば､想像はつきますが。ちなみにヒッキーかどうかまではわかりません。(笑)

• ゆきみ
• 2002/11/02 (Sat) 12:14
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ちょっと見ない間に九州男児がんばっとるねぇ〜。
君はそのまま竹のように真っ直ぐに生きていくんだぞ！！！。
そ〜ゆ〜ヤシも世の中には必要なのんだ。。。

ただ、私はコヨーテ・Takenori・九州男児とはちょっと違う意見です。
公の場だからあ〜ゆ〜レスを書きたかったんだと思う。

自殺後の自分の死体を想像して欲しかった。

前にもちょっと書いたけど、友人の首吊り死体を見たのが２０歳。１８歳の時自分の目の前で電車に飛び込んだ人を見てしまった。この事件の後１ヶ月ほどショックで口が聞けなくなて病院に入った。ライフガードを２１才の時やってて、その間に２体の溺死を見た。２５歳でクビを撃たれて倒れてる人をＮＹで見た。

どの時も、死体がとってもヒドイ状態だった。
自殺はキレイなもんじゃないって言うことを知って欲しかった。
人間には治癒の力があるから、自殺の場合、短い間だけどモガキ苦しむのです。そーした人間の死体はどれもヒドイと言うことを知ってもらいたいと思ったの。
キレイごとじゃないって。